Пишет  Rai_grass:
Знаешь, давно собираюсь спросить: как ты совмещаешь в своей голове счастливое материнство, такие глубокие, настоящие, порой философские вещи, подобно этим стихам, и любовь к слэшу?

Пишет  llarko:
никак не совмещаю))) существуют параллельно)))
ну вот не хватает у меня смелости даже подумать сказать своему старшему - эй, чувак, а твоя мама слэшер... не знаешь что это? сейчас расскажу))) токо картинки достану... не то, чтобы прячусь, но и не афиширую особо...
с философией сложнее, как бы не хотелось совместить, чтобы запало им в душу что-то действительно ценное, они не этим живут... поэтому и пытаешься рассказать о том, что хорошо, на примерах удивительных...
а вообще совмещать несовместимое это же безумно интересно...
и кстати говоря, я не вкладываю в дневник душу))) на это просто нет ... даже не времени... я просто не умею открываться, вот дневник помогает учиться этому в какой-то мере... простая нехватка общения... и я по-прежнему больше читаю, чем готова о чем-то писать...

Пишет  Rai_grass:
не то, чтобы прячусь, но и не афиширую особо...
Угу, вот я примерно об этом и спрашивала. Тебя никогда не пугала мысль, что люди, знающие тебя с "хорошей" стороны и не подозревающие о том, какое у тебя хобби, могут об этом узнать?
Или даже не так. Тебе, как человеку с определенным жизненным опытом и тягой к прекрасному, не кажется, что слэш (любой - картинки, видео, фики) - это как самая грязная часть тебя самой? Что это неправильно, любить подобные вещи?
Возможно, я просто сужу по себе. Мне просто интересно твое мнение, как ты оправдываешь подобное влечение для себя самой?

Пишет  llarko:
Тебя никогда не пугала мысль
нет, не пугала. и если мой сын это прочитает, а по нынешним технопродвинутым подросткам, проще написать, когда он это прочитает))), я мечтаю только о том, чтобы мне хватило слов и времени, чтобы это все объяснить. просто не пропагандирую открыто из тех же соображений как например не стала бы рассказывать ребенку о том, с кем и как занимаюсь сексом. ну как-то это абсурдно.
а другим людям я могу сказать это спокойно - потому что слэш это нифига не развлечение. это просто грань моего лично сознания. я в это верю. и если это заставляет меня жить полнее и чувствовать больше, то это хорошо... и я вполне могу это объяснить, отстаивая, но не настаивая...
и если кому-то не нравится то, что я люблю, я могу с ним не говорить об этом, но я все равно не перестану это любить, зачем мне скрывать это от себя?
и я точно знаю есть люди, которые примут меня со всеми моими "грязными тайнами", другое дело, искать таких людей можно всю жизнь.

Пишет  Rai_grass:
Н-да. Тут и добавить нечего. Устойчивая жизненная позиция - не врать, для начала, самой себе. Я правда не знаю, что еще написать.
это просто грань моего лично сознания - впервые встречаю подобную формулировку.
Р.S. Начинаю понимать, почему в соо и среди конкурсантов меня сразу потянуло к тебе и к django...

Пишет  _Kassiopea_:
А я вот не слешер (если слеш - это когда в своём воображении создают несуществующие на самом деле гомосексуальные пары). Но я зверски обожаю яой. Яойщица я. И вообще любительница гомосексуальной темы в аниме и кинематографе. И вот эти реальные отношения (а не придуманые, типа "Снейп/Гарри Поттер", "Арагорн/Боромир") я могу смаковать сколько угодно. Я зачитываюсь яойной мангой до потери пульса (не постоянно её читаю, конечно, просто периодически "ухожу в запой", это как квирить).
И, что самое главное, я не считаю это неправильным или грязным. Я чувствую, что это прекрасно. Ну вот просто прекрасно. Это действительно часть сознания, часть меня. И я не скрываю того, что люблю эту тему. Ну, то есть, с родителями я это, конечно, не обсуждаю. Но не стесняюсь ни друзей, ни коллег по работе. От мужа тем более не прячусь. В этом нет ничего постыдного. Это просто вопрос вкуса.

а теперь, собственно по пунктам.

1. я тот самый слэшер, который ничего о себе не понимает))). Точнее, как бы я не билась, я даже понять глубины этого слова не могу)))) Если рассуждать логично, я люблю читать рейтинговые (или просто о любви) опусы на тему гомосексуальных отношений. Я склонна читать ориджи (а тогда по определению, выходит, что это не настоящий слэш, ибо герои авторские - ерунда выходит, да?),

но люблю к примеру, пейринг J2, который тоже читаю как оридж, потому что не вижу за героями реальных людей, но это получается как раз слэш, и измывательство над реальными образами людей, причем в первоисточнике может и вообще нет явной гомосексуальной ориентации.
Короче говоря, логично не выходит, я не знаю насколько я слэшер, если в реальность пары не верю, а читать люблю)))

2. во что же тогда я верю? я верю всем сердцем, что любовь бывает разной. в то, что любовь двух парней бывает и это не могу ну никак назвать извращением. может меня просто отнести к толерантным и не мучиться? хотя тоже не выходит... они же не все читают фанфикшен...

вот как вариант - я толерантный товарищ, который просто любит читать))))))))))))))).... ага... и смотреть... и, блин, еще и ручки к фантворчеству прикладывать...

Короче, убейте меня, я слэшер, но я не понимаю что это значит)))

3. цитата из википедии для _Kassiopea_ ))))
яойщицы тоже могут называть себя слэшерами
Ы-ыыы))) ты тоже слэшер, просто об этом не знаешь, смирись)))))

я верю всем сердцем, что любовь бывает разной. в то, что любовь двух парней бывает и это не могу ну никак назвать извращением
Поддерживаю. Любовь к кому-либо не может быть извращением, и пол - преграда незначительная. Но мы тут, как я понимаю, обсуждаем не столько вопрос: плохо или хорошо быть геем, сколько: нормально ли для девушки испытывать тягу к подобным отношениям?

для девушек вообще нормально испытывать тягу к любви)))...
и если сами отношения не вызывают неприязни, если признавать их, то почему нельзя открыто им симпатизировать?
почему об этом надо стыдливо молчать? если я вижу прекрасное творение, неважно текст или картинка или фильм, почему я не могу сказать, что это восхитительно? только из-за того, что герои одного пола? и что? от этого только дополнительные эмоции и усиленная радость...

и весь вопрос нормально ли это сводится к соображениям пресловутой морали... насколько можно принять гомосексуальность, как отнестись к популярным инцестам, как смириться с кайфом от всевозможных описаний принуждения, насилия, и этих пунктов очень много...

а нормы морали... кто их установил и почему мы им следуем... вот взять инцест. проблема сугубо медицинская - нельзя смешивать родственную кровь при рождении новой жизни... окей. два брата при всем желании эту проблему не трогают, но... опять же, насколько это допустимо? и если я еще как-то могу примириться с таким, то отношения отец-сын для меня лично катастрофа... почему? мораль, вбитая с детства... и вот вопрос - а кто сказал, что такая любовь не может быть прекрасной?

причем эта мораль она ведь не всеми народами одинаково поддерживается... разные страны - разные обычаи - разная мораль...

а как быть с педофилией, зоо, некро? я вот пишу и верю свято в то, что слэш
заставляет меня жить полнее и чувствовать больше, а вот мужчина, искренне влюбленный в ребенка? и он тоже верит, что это правильно...

но это так? я не понимаю...

_Kassiopea_ И, что самое главное, я не считаю это неправильным или грязным. Я чувствую, что это прекрасно. Ну вот просто прекрасно. Это действительно часть сознания, часть меня. И я не скрываю того, что люблю эту тему. Ну, то есть, с родителями я это, конечно, не обсуждаю. Но не стесняюсь ни друзей, ни коллег по работе. От мужа тем более не прячусь. В этом нет ничего постыдного. Это просто вопрос вкуса. подписываюсь, однозначно!


llarko и если сами отношения не вызывают неприязни, если признавать их, то почему нельзя открыто им симпатизировать?
почему об этом надо стыдливо молчать? если я вижу прекрасное творение, неважно текст или картинка или фильм, почему я не могу сказать, что это восхитительно? только из-за того, что герои одного пола? и что? от этого только дополнительные эмоции и усиленная радость... постоянно задаюсь этим вопросом

а по поводу каминг аута, меня так сказать всвязи с данным увлечением не очень то долюбливают мои реаловые друзья, но как говорится а нас рать))),

для девушек вообще нормально испытывать тягу к любви)))...
Да, это нормально. Но тяжело воспринимать любовь абстрактно. Мы все примеряем на себя. И если речь идет о какой-то сопливой мелодраме с разнополыми героями - проблем нет, льем слезы вместе с героиней и искренне ей завидуем в конце фильма. А когда идет речь об отношениях, которых мы не сможем иметь никогда, по чисто физиологическим причинам? Откуда к ним тяга?

Геи отстаиваю свое право любить тех, кто им нравится. А мы что отстаиваем? Право наслаждаться подглядыванием за ними?
В этом нет никакого смысла.

Девушки-слешеры, яойщицы и все, кто любит подобные вещи, как мне кажется, просто еще одно искусственно созданное меньшинство - нас не понимают ни натуралы, ни геи (что самое забавное). Мы общаемся в закрытых сообществах между собой.

и весь вопрос нормально ли это сводится к соображениям пресловутой морали... - согласна, но это если речь идет именно о принятии обществом каких-либо отклонений. Но, опять же, иметь отклонения и любить их в других - разные вещи. Представь две ситуации: ты любишь брата "не братской" любовью и отстаиваешь свое право на эту любовь, и ты наблюдаешь, как два твоих брата друг друга "любят" и отстаиваешь свое право любить за ними наблюдать... Инцест и там, и там. Но насколько разные ситуации.

почему об этом надо стыдливо молчать? В моей больной голове ЭТО - извращение. Возможно, я не права. Скорее всего, так и есть. Но мне кажется, что демонстрируя окружающим подобные пристрастия, мы просто открываем свою... ущербность, что-ли.

вот ты загрузила))) уже который час пытаюсь разобраться... не в твоих словах, а в себе... пока вот короткая мысль, буду думать еще...

как два твоих брата друг друга "любят" и отстаиваешь свое право любить за ними наблюдать
абсурдно, но, получается, что да! раз уж я это наблюдаю, и если мне это нравится, то имею я право делиться своей радостью с окружающими? ну да, не все поймут...
потому что, вот смотри, ситуация наоборот, если мне это не нравится, и я вдруг всем и каждому начинаю об этом рассказывать, ведь реакция будет адекватная - о, да это аморально, как же так можно...
вопрос не в праве любить наблюдать, а в, наблюдая, любить или нет...

немного трудно выстроить правильную мысль, потому что две большие разницы говорить о близких людях и о фантворчестве, потому что отношения с людьми они двусторонние и я в первую очередь буду учитывать мнение самих этих братьев, а надо ли оно им, и что им вообще надо, а вот фанатство, оно же само по себе штука очень и очень спорная... и фанаты бывают как адекватные, так и просто сдвинутые...

вторая короткая мысль...

Мы все примеряем на себя
да, мы примеряем, но не все просто... вот я с детства была увлечена идеей о путешествиях во времени, и что? я же понимала, что нереально, но кто запретит мечтать...
или вот в сопливой мелодраме тоже не все прозрачно... если читала у меня пост о кумирах - я же довольно часто ставила себя не на место красавицы-героини, я хотела быть похожей скорее на сильного героя...
идет речь об отношениях, которых мы не сможем иметь никогда, по чисто физиологическим причинам
я возьму пример доступный - квиров... в первое время после практически все пишут как очарованы именно парой, но спустя какое-то время, начинаю замечать, что одного из героев воспринимают иначе и примеряют на себя... то есть банально ставят себя на место "красавицы героини", которой там вообще нет... это очень утрированно, но на мой взгляд разбивает идею о том, что мы не сможем иметь никогда - мечтать-то не запретишь, помнишь с чего я начала...

какая же тема сложная... и как трудно объяснить мысли словами...

llarkoчитать дальше ничего, что я тут влезла так в ваш уютный разговор?

Sapfira23 так тема открыта, давай помогай разбираться в наших грязных тайнах... откуда берется эта любовь к слэшерству, чего людям не хватает?

гляньте какая картинка))) не моя, но в тему.

вот ты загрузила))) - не хотела, прости...

вопрос не в праве любить наблюдать, а в, наблюдая, любить или нет... - вопрос в "наблюдать", как мне кажется. Зачем наблюдать за тем, чего не будет в твоей жизни НИКОГДА??? Я не затрагиваю вопрос "красиво смотрится" - ну, допустим, красиво. Кто-то любит ландышы, а кто-то - как цензурамальчики друг другу члены облизывают. Но не постоянно же это любить!!

Есть люди с порнозависимостью, это тоже извращение, но там хоть можно объяснить - они восполняют то, чего им не хватает. Набираются теории, если опыта нет. А мы? Зачем мне знать, к примеру, цензуракак использовать смазку и выбирать верный угол, чтобы доставить парню удовольствие во время анального секса??? Уж простите. А таких вещей полно. В фиках, фильмах - кругом.

я хотела быть похожей скорее на сильного героя... - а вот это именно то, от чего воют сейчас психологи. Начитавшись фиков и пересмотрев несколько "любимых" фильмов на ночь, мы засыпаем и прокручиваем все это в голове, в своих девичьих грезах представляя себя... парнями. И скажите мне, что это - не извращение. Мы видим себя Брайанами или Джастинами, а на самом деле мы все - аналоги Дэбби, которая живет в мире парней-геев и все, чем она может развлекаться - это наблюдать за ними, смотреть, как они живут, любят, получают удовольствие...

Утрированно немного, я знаю. Но ведь есть в этом что-то? Мечтая об их жизни, мы теряем, пусть и не полностью, как Дэбби, но все-таки теряем свою собственную...

какая же тема сложная... и как трудно объяснить мысли словами... - это точно.

Кстати про картинку: тетка в костюме супермена...

не хотела, прости...

это хороший загруз, думать заставляет... я ночью отвечу. сейчас просто нет времени. но мы же никуда не торопимся и даже не спорим, верно? мысли вслух, ленивые как сигаретный дымок, горько и сладко...

даже не спорим, верно? - спорить можно было бы, если есть сторонники и противники, а так - мы все в одной лодке.
мысли вслух, ленивые как сигаретный дымок, горько и сладко... - какая изысканная романтика...

Можно вставить свои пять копеек?!
читать дальшеОказывается я очень давно была слэшером.
Собственно само слово и субкультуру обнаружила на просторах дайри.ру.
Мое увлечение гомоэротикой восходит к театру Романа Виктюка и произведениям Оскара Уайльда и Жана Жене.
Еще чайками называют девушек, симпатизирующих (имеющие дружеские отношения) гомосексуалистам.
На самом деле подобное увлечение говорит о широте ваших взглядов и тонком восприятии красоты.

llarko ну давай я пару слов тут скажу, а потом может дозрею и у себя полноценный пост напишу).
что-то много слов получилось)). Потом может к себе свою запись унесу)Я стала слэшером как-то незаметно для себя. Меня почти случайно подсадили, кажется даже это был яой, с которого я очень быстро ушла и переместилась сначала наверно на спангел, хотя я ими не сильно увлекалась, унесло меня конкретно с Динокаса, Джей ту были позже). Ну а Квиры, ты про них знаешь, наверно, я сто тысяч раз уже писала. Хотя и вроде не совсем слэш, поскольку гомосексуальные отношения в каноне, но я их все равно отношу к нему же.
Читала я всякие разные статьи про авторов, пишущих слэш... Я кстати, и не помышляла, что когда-то сама начну писать такое). Так вот, про авторов - часто попадается мнение, что такие девушки хотят быть на месте мужчин-геев, они не просто представляют себя на месте одного из героев, они представляют себя именно геем... Я точно скажу, мужчиной я быть не хочу (ну если только Джастином, который навечно будет с Брайаном)))), хотя меня вполне устраивает Гейл, который не гей (ну он по крайней мере не открывался)) и что я делаю? Я не приписываю ему романов с женщинами, я опять же даю ему в пару Рэнди. Может это из ревности? Я не могу ревновать к мужчине, а вот к другой женщине очень даже.
Еще, думаю, что возможно дело в какой-то степени в разочаровании? Я слегка перестала верить в любовь и верность, между мужчиной и женщиной, а вот в двух мужчин почему-то верю.
Кстати, я не скрываю от друзей и подруг, что я слэшер, даже иногда даю читать тексты и советуюсь, если меня готовы выслушать.
И еще, я думаю, что в слэше как-то больше видно равенство, может это своего рода эмансипация? Хотя сама я предпочитаю быть слабой женщиной, но слэш часть моей жизни, мне в ней комфортно. Я не чувствую себя ущербной извращенкой. Я смотрю гей-порно, меня оно заводит, но это не мешает мне смотреть и на м/ж порно.
Зависимой от порно я себя не считаю. Кому какое дело, что я люблю смотреть и что меня заводит, если при этом я не мешаю кому-то жить и не воздействую на них физически.
Каждый дрочит на свое - как бы грубо это не звучало.
Мне интересны геи, я смотрю тематическое кино. При этом, когда я пишу, я понимаю, что скорее всего далека от реальности. Но пока сам процесс творчества доставляет мне удовольствие и находит своих читателей, я буду это делать.

Rai_grass
Зачем наблюдать за тем, чего не будет в твоей жизни НИКОГДА???
та-дам... как это не будет? оно уже есть! и я должна либо закрыть глаза и уши, либо признаться, что мне это нравится.

Но не постоянно же это любить!!
почему нет? это же вовсе не означает, что я люблю только это, я много чего люблю, просто это тоже...

люди с порнозависимостью, это тоже извращение
насчет зависимых не знаю, но хорошее порно можно и посмотреть, а с человеком, которому доверяешь себя, это еще более интересно, и да, до конца обычно не досмотреть)))
если кому-то нравится, почему бы и нет, почему сразу готов ярлычок "извращенец", тем более даже объяснение причин имеется?

Зачем мне знать, к примеру, как
а вдруг пригодится?)))))))) удиви своего партнера)))))))) и это не совсем шутка...
на самом деле, да как много нам в жизни приходится знать из того, что никогда не пригодится, начиная со школы, тем более, что здесь нас вроде как и не обучают, а просто воссоздают иллюзию реальности...
ну как мне может пригодится знание о принципе работы звездных врат, если на моем веку я вряд ли с ними столкнусь, но иллюзия сопричасности к вымышленному миру становится более озязаемой...

а вот это именно то, от чего воют сейчас психологи. Начитавшись фиков и пересмотрев несколько "любимых" фильмов на ночь, мы засыпаем и прокручиваем все это в голове, в своих девичьих грезах представляя себя... парнями.
психологи тема отдельная. даже боюсь ее цеплять, настолько там все запутано и неоднозначно. а уж психиаторов вообще лучше не трогать - никогда не знаешь насколько они адекватны...
а вот парнем я себя как-то не представляю... ни парнем, ни геем, я девушка и меня это устраивает. стремиться быть сильным, перенимать лучшее у героя, вовсе не значит менять пол. я люблю например в герое честность и решительность, я хочу быть на него похожим, для этого мне нужно всего лишь, оставаясь девушкой, побороть свою застенчивость и написать о себе правду. Не знаю уж как это точнее выразить, но я читаю или смотрю слэш точно так же как и все остальное, выискивая для себя и какие-то жизненные советы или красоту мгновений, романтику или развлекуху... Все то, для чего люди вообще читают или смотрят... То, что оба героя парни - всего лишь бонус, потому что я вообще люблю парней...

на самом деле мы все - аналоги Дэбби, которая живет в мире парней-геев и все, чем она может развлекаться - это наблюдать за ними, смотреть, как они живут, любят, получают удовольствие...
та-дам... помнишь начало? у Дебби это уже есть и ей от этого не деться, потому что либо так, либо твой сын перестает с тобой разговаривать... не потому что в ссоре, а потому что нет общих тем.

Мечтая об их жизни, мы теряем, пусть и не полностью, как Дэбби, но все-таки теряем свою собственную...
Это просто жизнь. Она разная. Ты в любой момент можешь сказать - мне это не нужно и найти новую. Весь вопрос в том, что раз тебе это нужно - то это твоя жизнь. Та же Дебби может в любой момент уйти, и что, разве у нее получилось? ей этого не хватает, потому что это часть ее жизни.

Знаешь, всегда была рада, что в моей семье не было футбольных болельщиков. Никогда. Это ж страшная штука, когда споры, непонимания, борьба за пульт во время матчей... И я жила в счастье и гармонии, пока однажды мой ребенок не сказал - я буду заниматься именно футболом. Спокойная жизнь закончилась. Прошло почти 10 лет. Меня смело можно назвать футбольным фанатом. Это ли не пример? Мы не теряем себя, мы находим новое, прекрасное, достойное.

сегодня Спартак, кстати, выдал фееричную игру)))))) закатить такой гол, да и на последних не пропустить, сказка просто... Этот последний удар в штангу от марсельцев... Я в шоке, как мяч умудрился не залететь, пролетев в дюйме от второй штанги, ну по всем законам рикошетов, он просто обязан был внутрь лететь...

Sapfira23 меня так сказать всвязи с данным увлечением не очень то долюбливают мои реаловые друзья

чудная фраза - меня недолюбливают мои друзья))) я понимаю, что имелось ввиду, но все равно так и хочется сказать - с такими друзьями врагов не надо)))...

странная это штука друзья... мы порой прощаем им то, что не прощаем себе...

а вообще об увлечениях... у меня например мама просто воет от моего увлечения компьютером вообще. и я б сказала, что эта страсть похуже слэшерства. я ж без компа как наркоман в ломке...

klavdia_markovna увлечение гомоэротикой восходит к театру Романа Виктюка и произведениям Оскара Уайльда и Жана Жене

о... тема для отдельного поста. на самом деле произведений таких много, собрать бы ссылочки... и если тот же "Телени" довольно известен, то такие вещи как "Моизи и мир рассудка" Теннесси Уильямса я давно ищу, пока безуспешно...

reda_79
я несколько раз попала в твои мысли, отвечая Rai_grass, это случайно. точнее, ха... нифига не случайно, значит мысли такие они правильные, если повторяются у разных людей... просто имела ввиду, что твой коммент я открыла позже, чем ответила...

вроде не совсем слэш
я определила для себя, что вообще все, связанное с гомосексуальной окраской может быть отнесено к слэшу, а люди, которые это смотрят, читают, наблюдают - слэшеры. мне так тоже проще, чем разбираться в каком месте я слэшер, а в каком нет...

представляют себя именно геем... Я точно скажу, мужчиной я быть не хочу
ну я уже писала выше, что аналогично

Может это из ревности?
интересная мысль... но для меня это вообще интересная тема. чтобы ревновать, надо испытывать чувства с сексуальным подтекстом. у меня этого чувства нет. потому что такие чувства я преспокойно оставляю реальной жизни. а что такое я тогда испытываю по отношению к Харольду? и не обманываю ли себя в подоплеке этого чувства? да вроде нет, и если найти слова, то первое чувство, что приходит на ум - благодарность. а уже далеко потом эстетическое наслаждение, и прочие восхищения.

возможно дело в какой-то степени в разочаровании
одно из распространенных мнений, что в слэш приходят на ниве неудавшейся личной жизни... ерунда получается. слишком много примеров обратного. да и у меня самой после начала периода слэшерства личная жизнь стала ярче... я правда могу сказать, что это в большей мере заслуга Queer as folk в целом, когда любить начинаешь иначе, и да, сильнее, и ценить имеющееся еще больше...

я не скрываю от друзей и подруг
)))) надо определенно ввести термин открытый слэшер)))

слэш часть моей жизни, мне в ней комфортно. Я не чувствую себя ущербной извращенкой
подписываюсь

Я смотрю гей-порно
про порно я уже писала и да, кого-то устраивает миссионерская позиция, а кому-то этого мало, и да, пока я вас не трахаю, это не ваше дело)))

пока сам процесс творчества доставляет мне удовольствие и находит своих читателей, я буду это делать
это самое главное и более того, читатели непременно будут, пока тебе это в удовольствие - ты и нас заряжаешь, ты делишься тем, что тебя греет, а мы ловим это отраженное тепло и счастливы.

llarko да, я заметила, что некоторые мысли совпали).
Я тут про замечание о Дэбби, помнится она сказала Дженнифер - "Зато у вас теперь появилось нечто общее, вы оба любите члены...")). Она хотела сказать, что всегда найдутся точки соприкосновения, стоит только захотеть понять и принять.

Слэш не слэш - однажды я просто попала в дискуссию, точнее даже одна девочка резко выразилась, что не надо путать понятие слэша и геев. Я сказала, что мне это не важно, и я все равно отношу это все к слэшу, в общем-то, как и ты. Это сильно у меня в голове засело, наверно поэтому я написала, что не все считают так... Что-то сегодня у меня мысли путано выражаются).
Я считаю, как оно не назови, главное, что мы понимаем о чем речь. Ведь все-таки геи и слэш - это понятия идущие рука об руку, так что...)

О ревности - я, безусловно не могу ревновать Гейла, это было бы смешно. Речь естественно об эстетическом наслаждении в первую очередь. И благодарность за то, что он сделал мою жизнь интереснее, ярче. Пусть я немного влюблена, но ведь так или иначе влюблена в образ, придуманные самой собой, я никогда не узнаю, какой он на самом деле). Мне, скорее всего, это и не нужно... И все же, я почти уверена, что ревность здесь присутствует, например в СПН фандоме, джейтушницы очень остро реагируют на жен Дженсена и Эклза, чем это не ревность?)

Про разочарование - наверно, ты права). Вообще каждый приходит в мир слэша по своим каким-то причинам и под одну гребенку не причешешь). Я от многих слышала, что Квиры очень помогли. Я согласна, кроме того, они помогают стать терпимее, кроме всего прочего. Вообще сериал про любовь и дружбу, а эта тема всегда близка и понятна.

что оба героя парни - всего лишь бонус, потому что я вообще люблю парней...
вот именно так).

Оййй!! Как это я пропустила, ёлы-палы, тему-то! Не пришло уведомление об этом посте что ли...
Пойду читать теперь Может, ещё успею свои 5 копеек вставить

цитата из википедии для _Kassiopea_ ))))
яойщицы тоже могут называть себя слэшерами
Ы-ыыы))) ты тоже слэшер, просто об этом не знаешь, смирись)))))
А я-то воображала себе! Что я не слешер, что слешеры - это те, кто любит спаривать неспариваемое... ЫЫЫЫ!!!
Блин чё делать, блин чё делать... надо же как-то разделять! Для меня это действительно принципиально разные вещи. От некоторых вещей меня просто переворачивает: как, к примеру, пара Жеглов/Шарапов Ну как так можно?
Но на самом деле, грань у меня не такая чёткая Например, очень вкусными я нахожу фанфики на некоторое аниме, где как таковой гомосексуальной линии не было, но по взглядам и намёкам, каким-то касаниям, можно догадаться, что "что-то здесь не чисто, это что-то большее, чем дружба"
С другой стороны, каждый догадывается в меру своей испорченности фантазии. Кому-то и между Жегловым и Шараповым гомосексуальная тема видится очевидной...
Как однажды совершенно точно заметила  Nillogara, при ПРАВИЛЬНОМ взгляде яой начинаешь видеть везде
Но нет, я протестую! Нельзя же всех называть одним словом - "слешеры", если среди этих "слешеров" есть групы людей, чьи пристрастия представляют собой прямо противоположные крайности!
Если уж называть нас всех одним общим словом, тогда мы, наверное... гомофилы

Нет, очевидно наш вид надо делить на подвиды. Я вот, например, получаю отрицательные эмоции, когда в манге оказывается, что сюжет не про сводных братьев, а про родных. Отвращение. Непробиваемый барьер. Я в него и не бьюсь Но вот сводные братья - это ради Бога Брая, сколько угодно!
На тему сцен насилия. Если насилуемый очевидно тащится, тащусь и я )) Если ему плохо и он даже не кончил ( ), то всё, не могу это читать.
У каждого есть какие-то свои рамки, своя личная мораль, дальше которой он не лезет.
В хентае есть много жанров, один из жанров называется гуро. Я не смотрела, я просто читала описание этого жанра, и ме становилось дурно. Это жанр про расчленёнку, про секс во время убийства жертвы, про совокупление с отрубленной головой, в перерезанную шею... я не буду продолжать, наверное. Для меня это ужас. Мне дико понимать, что это пользуется спросом, что это рисуют и об этом пишут, что от этого возбуждаются!!! Мне просто страшно об этом думать. И вот такие вещи мне кажутся ненормальными. Ненормальными потому, что такие люди могут быть опасны для других людей. Не всегда, но в каких-то определённых ситуациях существует вероятность, что данные фантазии могут быть перенесены в реал.
Я так разышляю, что предел нормальности находится там, где начинается реальное насилие. Реальное - это не в реале, а в воображении, когда пассивный партнёр перестаёт получать удовольствие (оно, конечно, бывает разным, но тем не мене). По крайней мере. для меня это так. Ну а инцест меня просто не заводит, просто все эмоции сразу на полшестого
Таким образом, я думаю, что всё нормально, что безобидно. Плюс немного личных предпочтений, которые сужают круг безобидных вещей до круга любимых вещей.
Я не могу себе представить, каково скрывать своё пристрастие любителю гуро, и думает ли он вообще о каминг-ауте, или он, может быть, и не скрывает этого, поясняя, что это всё фантазии, а в жизни он такой же как все остальные... Фиг его знает. Но за себя могу сказать, что мне сыдиться нечего, и я даже в аське периодически ставлю статусы "яой спасёт мир", "квирю по-чёрному" и т.п. Народу у меня там туча, самого разного. И мне не стыдно Я даже скажу так, что мне абсолютно по барабану, поймут ли меня, осудят ли, поморщятся ли вдруг - мне без разницы. Я такая, какая я есть. Есть люди, которые для меня важны, и эти люди меня понимают. Остальные пусть думают себе, что им угодно. И я не вижу смысла от них прятаться. Тем более, что я не считаю, что делаю что-то ненормальное или аморальное.

llarko а вот мужчина, искренне влюбленный в ребенка? и он тоже верит, что это правильно...
Верит ли? Мне кажется, нормальный мужчина, влюблённый в ребёнка, отдавал бы себе отчёт в том, что это неправильно, и постарался бы дождаться совершеннолетия объекта своей любви.
Я не зря употребила слово "нормальный", потому что предел нормальности там, где не ущемляются права и свободы других нормальных.

Sapfira23 а по поводу каминг аута, меня так сказать всвязи с данным увлечением не очень то долюбливают мои реаловые друзья, но как говорится а нас рать))),
Ну вот и я о том же Лишний повод задуматься: а друзья ли?

Rai_grass А когда идет речь об отношениях, которых мы не сможем иметь никогда, по чисто физиологическим причинам? Откуда к ним тяга?
Я всегда пропускаю через себя эмоции пассивного персонажа. Я в этот момент влезаю в его шкуру, и после этого мне уже не хочется вылезать

Но мне кажется, что демонстрируя окружающим подобные пристрастия, мы просто открываем свою... ущербность, что-ли.
Ооой, ну ничего себе... В чём же ущербность-то?
И зачем отстаивать какие-то свои права? Зачем демонстрировать свои пристрастия тем, кому это не нравится, кто не хочет об этом слышать? Не надо.
Но и тайну из этого делать не надо.
Конечно, я даже во время обеденного перерыва сверну окошко с яйной мангой, если кто-то ко мне подойдёт Но я спокойно читаю это при муже, сидя с ним в одной комнате. В то же время я выложила на общий корпоративный сервер сериал "Queer as Folk" и говорю коллегам, что это прекрасная вещь Некоторые смотрели, у кого-то не шло, кому-то не нравится смотреть на парней, а иные утаскивали домой, для жён Одна девушка посмотрела 15 (пятнадцать!!!) серий первого сезона и сказала "Фу, не могу на это смотреть, противно" Но я как-то не почувствовала себя от этого менее нормальной. Мне скорее она неправильной показалась ))
Решительно не понимаю, в чём ущербность. И что плохого в том, чтобы получать удовольствие от так называемого подглядывания
Возьмёмте порно. Абсолютно нормальным считается то, что мужчны тащятся от лесби-порно. Две красивых девушки ласкают друг друга! Красота да и только. Ни разу не слашала, чтобы кто-то назвал это мужское пристрастие ненормальным. Так почему не нормально девушкам смотреть гей-порно? А читать комиксы на эту тему? А читать фики?

Я прошу прощения, если вдруг повторяю чьи-то мысли... Просто я отвечаю по ходу прочтения

llarko я же довольно часто ставила себя не на место красавицы-героини, я хотела быть похожей скорее на сильного героя...
И у мня всегда так было

Rai_grass идет речь об отношениях, которых мы не сможем иметь никогда, по чисто физиологическим причинам
Почему не можем? Попа есть у всех
ачем мне знать, к примеру, как использовать смазку и выбирать верный угол, чтобы доставить парню удовольствие во время анального секса???
Может пригодиться, на самом деле
Мы видим себя Брайанами или Джастинами, а на самом деле мы все - аналоги Дэбби, которая живет в мире парней-геев и все, чем она может развлекаться - это наблюдать за ними, смотреть, как они живут, любят, получают удовольствие...
Ну зачем же так утрировать? Наши фантазии нисколько не мешают нам строить полноценную личную жизнь в реале.

klavdia_markovna На самом деле подобное увлечение говорит о широте ваших взглядов и тонком восприятии красоты.
Я именно так это и щущаю, и думаю точно так же

reda_79 они не просто представляют себя на месте одного из героев, они представляют себя именно геем...
Подтверждаю
И вообще под каждым словом подписываюсь

reda_79
джейтушницы очень остро реагируют на жен Дженсена и Эклза, чем это не ревность
не, я понимаю, что ревность восприятие затмевает, но чтобы настолько? сама видишь, что написала?)))))))

а по остальному вроде и добавить что-то сложно - все мне созвучно...

_Kassiopea_ предел нормальности там, где не ущемляются права и свободы других нормальных

ну вот что-то приблизительно такое я и пытаюсь облечь словами... в любой сфере жизни, любви, сексуальности "каждый выбирает для себя" и ищет себе единомышленников. так было и так будет, иначе начинается процесс саморазрушения и ломки от неудовлетворенности, который и приводит порой к реально опасным извращениям.

и в любом случае получается, что мораль моралью и тут кто как чувствует и через себя не перешагнет - все равно что-то будет восприниматься легко, а что-то категорично, а вот законы никто не отменял - как судили педофилов, так и будут...

что то у меня со словами реальный напряг... пойду еще свои мысли полелею и поукачиваю)))

_Kassiopea_
Ооой, ну ничего себе... В чём же ущербность-то? - только пожалуйста, не воспринимайте мои слова в свой адрес. Все, о чем я писала - это не отношение к слэшерам вообще, это мое восприятие себя самой. Ни в коей мере не хотела никого обидеть или задеть.
А я-то воображала себе! Что я не слешер, что слешеры - это те, кто любит спаривать неспариваемое - не могу с Вами на равных обсуждать яойное аниме и мангу, ибо мой заплыв в ту степь начинается и заканчивается знаменитым Лавлесом и еще одной откровенно порнографической анимешкой - не то Пико, не то Чико - не помню, про !маленького! мальчика и взрослого мужика. Но тут я согласна, наверное, что яой и слэш - примерно одно и то же, по крайней мере, по ощущениям.
В хентае есть много жанров, один из жанров называется гуро. - вот, это одна из тех вещей, которая меня пугает. Что под понятием "терпимости" и "толерантности" зачастую понимают просто растягивание морали почти до бесконечности. Меня, к примеру, уже совершенно не коробит ни от инцеста, ни от секса по принуждению, ни от педофилии (Лавлес вначале шокировал, а потом ничего, привыкла).
Возьмёмте порно. Абсолютно нормальным считается то, что мужчны тащятся от лесби-порно. - да, но у них это "подрочил и забыл". Никогда не встречала парней, которые читали бы запоями фем-слэшные фики и сидели в чатах с однодумцами (может, такие и есть, но их уж точно не так много, как слэшеров). А для девушек, как мне кажется, слэш становится образом жизни, проникает повсюду и влияет на восприятие мира в целом.

Да-а. Дискуссия получилась жаркая. Все поддерживают тебя, llarko.
Возможно, все, о чем я писала – полная чушь, и дело тут действительно в том, что нужно просто дорасти до осознания и принятия себя такой, какая есть. Дойти до этого собственными мозгами, чтобы не бояться послать на три буквы всех тех, кто посмеет указывать, что в моей жизни правильно, а что – нет.
А про ущербность... Так уж вышло, что я действительно чувствую, что слэш ущемляет меня и отбирает целые куски той, другой жизни, которая могла бы быть без него. Не знаю, сталкивался ли кто-то с подобным, но я не могу смотреть "нормальные" фильмы, все книги, в которых никаким боком не упоминается гей-тематика, я либо силой заставляю себя читать, либо просто пролистываю, потому, что все это меня уже, видите ли, "не вставляет". Моим мозгам подавай клубнички, и чем "клубничнее", тем лучше. И меня это пугает. Действительно пугает. Я не хочу быть настолько зацикленной, не хочу "хотеть". Не хочу испытывать ломку каждый раз, запрещая себе смотреть, читать и писать об этом. И надоело чувствовать себя слабачкой, когда снова срываюсь.

И вот, последняя мысль, если бы мне предложили "вынести" ту часть мозга, где поселился слэш - согласилась бы не раздумывая, и плевать, что потеряла бы какую-то часть себя, просто мне было бы намного комфортнее не иметь такую кучу противоречий в своей голове. И да, я панически боюсь каминг аута, просто потому, что у меня нет вразумительного ответа на вопрос "Почему тебе это нравится?"


P.S. Искренне, не хотела никого обидеть. Пожалуйста, не воспринимайте на свой счет.

Rai_grass читала. думаю.

llarko да, прокололась я))). Описки по Фрейду?) Ну ты ж поняла, что я имела в виду Эклза и Падалеки?))

Rai_grass а вот это тяжело, раз не можешь принять себя, то действительно получается ломка. Может быть это придет со временем?
Не, я могу смотреть любые фильмы, читать книги, только я бессознательно ищу намеки на гей-тематику)), есть такое, но меня это нисколько не напрягает, я даже удовольствие получаю, к тому же фантазия у меня заработала, а это не может не радовать.

На самом деле для каждого свои границы и в восприятии слэша. Я например думала, что никогда не буду читать нон-кон, даб-кон... А теперь читаю, но... Для меня в них важна психологичность происходящего, мне надо, чтобы я верила в героев, а это уже зависит от автора.
Инцест для меня скользкая тема, но понять могу, иногда читаю. Смущает больше вертикальный инцест...

reda_79
Может быть это придет со временем? Я все-таки надеюсь, что слэш со временем уйдет))).Смущает больше вертикальный инцест... Это родители-дети?
А РПС? Это же вообще абзац полный с точки зрения морали! В фиках хоть абстрактные персонажи, а тут - вмешательство в жизнь реальных людей с использованием реальных фактов и событий вперемешку с вымышленными! Но РПСа, заразу, больше всего и хочется))...